我们必须开辟新道路。如果不开辟，这个世界就完蛋。

南方周末：请问您认为委内瑞拉的社会主义道路，和古巴、中国，或者其他社会主义国家的道路有哪些不同？

冈：那我想请问您，世界上的资本主义国家有哪些不同呢？实际上，对我们来说，世界政治体系当中有三点最为重要：一、国家政治平等；二、寻求和平，或和平手段解决争端；三、不干涉他国内政。如果做到了这几点，尽管不同的国家有很大差别，但是一样可以建设和谐的国际社会。

你也可以跟我说我是个理想主义者，但是我说的是现实。生活到如今，我们必须面对这个现实，我们必须开辟新道路。如果不开辟，这个世界就完蛋。

南方周末：这个新道路具体是什么意思呢？

冈：新道路就是与自己国家国情相符的道路，我们实行的社会主义与我们的社会相符，不能说各个地方都相同。不要把社会主义和独裁联系在一起，回顾历史来看，资本主义同样是独裁。比如拉丁美洲的很多独裁政府都是右派政府，也就是公开的资本主义。

在委内瑞拉我们也有过痛苦的回忆。通过一个政治过程，我们逐渐确立通过投票来选举。现在委内瑞拉的社会主义是人民通过投票自然确立的。如果仔细想一想，你会发现，社会主义的实质是民主，理想的情况就是社会主义与民主主义成为共同体。而同时资本主义才是专制的，排他性的，这是一种纯粹的独裁。

南方周末：您刚才说委内瑞拉的社会主义是人民通过投票实现的，这可能是委内瑞拉社会主义道路的一个特点。很多国家是通过暴力革命来实现社会主义制度的。

冈：如果要说委内瑞拉是一个社会主义楷模，我们当然很骄傲，但是我们不想成为楷模。因为我们希望拉丁美洲人民一起，成为一个团结的整体。

“想走自己的路就要自己站起来”

这就好像很多人老是吃肉，一辈子总吃肉，这会是个伤害。而且即使生病了，还是改不了要吃肉，为什么呢？

南方周末：当大多数发展中国家都在试图靠近西方国家，发展与他们的关系时，委内瑞拉似乎在刻意保持与西方世界的距离。这是否是委内瑞拉独特的外交政策？

冈：这就好像很多人老是吃肉，一辈子总吃肉，这会是个伤害。而且即使生病了，还是改不了要吃肉，为什么呢？

其实委内瑞拉想做的是具有独立性，我们已经非常厌倦向别的国家输出原材料，再把制成品买回来，我们厌倦这种贸易方式。

我们并没有远离西方，我们也不希望远离。我们希望成为西方人民的朋友，同时我们也在靠近亚洲和非洲。我们想广泛接触外界、把我们的关系多元化，在其他地区有更多朋友。我们要抬起头来，走我们自己的路，而不能允许被别人指挥和强迫。如果想走自己的路就要自己站起来，这样站得起来才走得出去。这就是我们努力在做的。

“你们是亚洲的加勒比海人”

我觉得中国人和蔼可亲，慷慨，又总是面带微笑，比较像拉丁美洲人。

南方周末：在联合国大会期间，查韦斯总统选择了对中国和俄罗斯进行访问。请问，在以往联合国大会上表现活跃的查韦斯总统如何做出此项决定？是否意味着委内瑞拉和中、俄两国的关系相对其他很多国家更为重要？

冈：应该讲，在国际体系中所有的国家都重要。我们的想法是在国际舞台上争取一个平衡。与中国相似，我们的外交政策是寻求政治多元化，公正和公平。查韦斯总统的外交政策也是寻求这一平衡。

现在的拉丁美洲正在兴起这样一种力量，大家越来越团结。想要真正了解拉丁美洲的想法和做法，应该整体对拉丁美洲做研究，而不能分开看。

在查韦斯任总统之前，对委内瑞拉来说只有一个地区重要，那就是北美，当然还有石油输出国组织。现在，我们和很多国家也保持较好的关系，像是欧洲的一些国家，比如西班牙、葡萄牙这些有宗主国关系的国家。以前我们的精力更多集中在美国，并没有多元化。现在，我们不分东方和西方，我们不想把鸡蛋放在同一个篮子里，而是寻求更长远的发展。

当然，我们的总统在过去9年里曾经5次来华访问，毫无疑问，中委关系是非常重要的。

南方周末：中委关系在委内瑞拉的外交关系中地位是怎样的？

冈：中国这些年发生的变化很惊人，我算是中国发生这些变化的见证人。中国是个伟大的国家，为世界作贡献的国家，也是发展中国家学习的榜样。

现在委内瑞拉跟中国就是在交朋友，我们两个国家的外交政策也很相近和一致。原则问题也完全一样，就是和平，互相尊重，不干涉内政，求发展。两国有很坚固和友好的关系。