帕特里西奥·梅莱罗（Patricio Melero），智利独立民主联盟党人。1985年至1989年，梅莱罗在智利大学任教；1990年以来一直担任智利CPANIQUEM基金会董事成员，该基金会长期关注儿童特别是烧伤儿童的健康问题；1990年以来一直担任议员，2011年3月当选智利众议院议长。

当前，由于经济危机，欧美国家市场需要有限。很多国家在寻求新的替代市场，而经济增长势头很好的亚太地区特别是中国自然备受关注。其实，智利早就特别关注中国了。智利还是第一个支持中国加入世贸组织的拉美国家。

受全国人大常委会委员长吴邦国邀请，智利众议院议长帕特里西奥·梅莱罗率智利众议院代表团，于2012年1月12日至18日访华。在智利驻华大使路易斯·施密特先生的安排下，梅莱罗在其下榻的宾馆接受了本报记者的采访。

首个与中国全国人大建立交流机制的拉美国家议会

《中国社会科学报》：议长先生，感谢您接受采访。请问您怎么看中国和智利两国的关系？

帕特里西奥·梅莱罗（以下简称“梅莱罗”）：智利和中国，既很遥远又很接近。从地理位置而言是世界上相距最远的两个国家。但是，从两国关系和两国人民的友谊看，不但不遥远，反而十分贴近。中智两国关系有着坚实的基础，经过建交以来40多年的不断发展而日益密切，特别值得一提的是，两国在2004年建立了全面伙伴关系。

中国是一个充满魅力与机会的国家。2011年6月，中国国家副主席习近平访问了圣地亚哥，为加深两国关系、扩大两国合作、增进两国友谊提供了机遇。这次，我率智利众议院代表团回访中国，到北京、上海和西安三地访问。希望本次访问能进一步推动智利与中国全面合作伙伴关系持续深入发展，增进双方的互相理解与互信。而两国间的交往与合作都将造福两国人民。

《中国社会科学报》：外交多元化和多样化是智利对外关系的发展目标。智利如何平衡好与拉美国家特别是周边国家的关系、与欧美等国家的关系以及与亚太其他国家的关系？

梅莱罗：处理智利与不同国家的关系要看实际情况，不能一概而论。毫无疑问，在处理与周边国家尤其是与秘鲁、阿根廷和玻利维亚的外交关系时，智利需要给予更多关注和重视，尤其是与玻利维亚之间的关系。玻利维亚要求有一个运输走廊，使其能通过海路进行贸易活动，就此我们一直在进行谈判。两国或许能够在2013年就走廊问题达成最后的决议。

智利与中国的关系也十分重要，两国建交41年来，政治和经济等各个领域的对话合作深入发展，见证了两国友谊的增长。

智利与世界其他国家的相互关系，很难说孰轻孰重。当前，由于经济危机，欧美国家市场需要有限。很多国家在寻求新的替代市场，而经济增长势头很好的亚太地区特别是中国自然备受关注。其实，智利早就特别关注中国了。智利还是第一个支持中国加入世贸组织的拉美国家。

《中国社会科学报》：确实，中国和智利有着深厚的友谊，在与中国的关系中，智利有着好几个“第一”。例如，智利是首个与中国建交的南美国家、首个承认中国是自由市场的国家以及首个与中国签署自由贸易协定的拉美国家。

梅莱罗：是的。在经济危机前智利就一直关注中国。今后，即使经济危机结束，我们也会继续朝中国看。我们相信中国是一个充满机会的国家。我们也希望中国能更多地关注智利。因为智利是拉美地区的桥梁，是拉美与其他世界的平台、窗口。智利在行政管理等很多方面做得很好，很多世界性机构在这里设有办事处。此外，智利的投资风险很小，无论是以何种标准进行衡量与评估，智利的优势都十分明显，在各项排名中也都位居世界前茅。

《中国社会科学报》：智利议会是首个与中国全国人大建立交流机制的拉美国家议会。请问两国议会交流对推动双边关系起了哪些作用？

梅莱罗：智利很自豪能成为拉美地区首个与中国建立议会政治对话机制的国家。议会交流为两国开展更多、更深入、更全面的交流与合作提供了十分重要的平台。事实表明，近年来，双方的交流日益频繁、密切，对话机制也日臻完善。智利高度重视议会政治对话机制，也会继续努力保持与中国全国人大之间更加密切的联系，促进两国在文化、科技等各个领域的合作，更好地促进两国关系的全面发展。

《中国社会科学报》：中国国家副主席习近平在2011年访问智利期间指出，中国希望与智利建立更加密切的全面合作伙伴关系。对此，智利众议院对进一步提升双边关系有何设想？

梅莱罗： 2011年6月，中国国家副主席习近平访问圣地亚哥，6个月后，我们来到了北京。正如一开始我说的，这次我带来的是国会最重要的团体。我是众议院议长，其他成员也都是各党派、部门的关键人物。我们来这里是为了进一步加深双方友谊。希望通过接下来6天的访问，我们能看到更多机会、听到更多想法与主意、开拓更多方式与渠道，以增进两国的共同利益。

创造就业机会是缩小贫富差距的关键

《中国社会科学报》：有学者指出，拉美地区的现代化发展并不成功，因为拉美地区没有解决好经济发展与民生的关系。是不是只有发展经济和改善民生同时并举，才能真正实现现代化？

梅莱罗：现代化是一个目标，是一个通过各种方法和途径努力减少地区差异，让更多贫困人口受益的目标。

如今，不论是在智利还是拉美地区的其他国家，贫困人口数量在逐年减少是有目共睹的。但我们还要看到，收入分配不公突出、贫富差距依然很大。但是，较之10年前，贫困人口的数量减少了很多，很多问题有了很大改善，这也是我们不应该忽略的。例如，目前智利有约60万人口等待脱贫。在一个有着1300万人口的国家，该人口占总人口比例为约4.6%。而在20年前，贫困人口占总人口的比例约为13%。所以，我们现在必须为实现更加平等、包容，给更多人创造致富机会而努力。但是我们必须承认，市场经济体系或者在智利被称为“社会市场体系”，需要发挥主导作用，它是帮助贫困人口脱贫的更有效的体系。

《中国社会科学报》：如今，世界很多国家贫富差距在扩大。智利政府对此有何作为？

梅莱罗：通常，一个简单的方法就是增加税收。增加税收背后，政府的逻辑是：事实上存在不平衡，所以我们要增加税收，通过二次分配来实现更加的平衡。我认为，首先，必须实现经济增长；其次，通过经济增长带来更多的社会发展；最后，最好的社会政策是为民众和家庭提供更多的就业机会，这意味着，在一个家庭中，有两个或三个而不是一个家庭成员在工作。减少贫困人口最有效的政策是增长、发展和就业。如果简单地采取高税收的政策，是不可能实现的，或者即使有效果，也只能是短暂而非可持续的。

但是，这不意味着不考虑增加税收这一方式。我认为，比较合理的考虑是，提高对最富有阶层的税收，减少对中小企业以及那些尝试投资新产业、新商业的企业和经营者的税收。我们必须平衡税收，给那些投资暂时不能获利的企业给予特殊关照。我们也要致力于为它们提供更好的投资环境。因为，在全球化时代，投资者的选择范围是全球性的，如果其他国家比如秘鲁或者非洲某个国家的投资环境更好，投资者自然会去那里。

中国的二线城市将成为智利投资重点

《中国社会科学报》：如何促进中国与智利贸易关系的进一步发展？

梅莱罗：中国和智利的双边贸易，尤其是以铜为主的矿业领域的贸易发展很好。智利有着丰富的铜矿等矿产资源。目前，智利与中国的经济关系中，铜的交易占了主要份额。我们正在试图突破现有贸易领域，希望打开中国的农产品市场，比如红酒、水果、三文鱼和木材市场。由于智利地处南半球而中国地处北半球，在水果反季销售方面也有天然优势。在未来3年中，两国的农产品贸易额估计会增加15%—20%。

但是，我们不仅需要增加贸易，还要寻找更多的投资机会和投资领域。中国对智利而言有着很多机会，同样，智利对中国而言也有着巨大的机会。吸引中国对智利投资，对我们而言是十分重要的，我们也一直为之努力。可喜的是，近年来，中国在智利的投资呈较快速度增长，2011年，中国对智利的投资已达到约800万美元。同时，中国可以在智利更多领域特别是高新科技领域进行投资。智利有着良好的投资环境，中国投资者可以投资智利的果园、农场，还有旅游业等。

《中国社会科学报》：近年来，智利产品在中国市场中所占份额虽然有所上升，但总体而言还非常小。智利政府对进一步提升智利产品在中国的市场份额有何战略规划？

梅莱罗：是的，这也是我们一直在认真思考的问题。我们将会更加关注中国的二线城市和中小城镇，而不是仅仅专注于大城市。当我们想到中国时，不应仅仅将之等同于北京、上海、深圳和香港，还有许许多多稍小规模或者很小规模的城市以及城镇都是我们要关注的。我们要把智利的产品介绍给它们。现在，中国人逐渐知道智利红酒，并开始认同和消费智利红酒。这让我们很高兴，希望智利其他产品也像红酒一样，逐渐打开局面，为更多的中国消费者所知道、熟悉并认可。中国幅员辽阔，市场很大，各个地方也有着很多差异，这些都需要我们去探索和了解。我们渴望能更好地认识中国，销售我们的产品。

在离这里很远的智利，生产优质葡萄、红酒、蓝莓、李子、猕猴桃……这也是我们驻华大使以及使馆其他工作人员不远万里来到中国，并在中国各地考察的原因。我们期望能更好地认识中国，了解中国人民和中国的市场，寻找更多投资机会，更好地巩固两国关系，加深两国友谊，让两国人民受益。我相信，与中国各个地方政府和人民多接触将有利于扩大智利产品在中国的影响，这是促进与中国经贸合作的有效途径。智利很小，中国相对而言很容易就可以找准投资目标。但是中国太大，所以对我们而言，找准目标并不那么容易。

科研和学者交流力量不容小觑

《中国社会科学报》：确实，正如您所言，由于有着反季节等天然优势，智利与中国的市场有着很强的互补性。例如，在北京的冬天，能找到来自智利新摘下来的蓝莓、樱桃、葡萄等。但是，消费者或许更倾向于消费他们所熟知国家的产品，而中国普通民众并不像熟悉美国一样熟悉智利。智利政府如何更好地在中国宣传智利的国家形象，以便让更多中国民众认识智利及其品质优良的产品？

梅莱罗：这个问题我们也一直在考虑。介绍智利、宣传国家形象的方式有很多种，包括通过媒体、体育、文化等各方面的交流，邀请市长代表团以及更小城镇的地方机构和团体代表团来华访问等。智利的几个城市已经和中国一些城市建立了姐妹城市关系。我认为，最好的信任是人与人之间通过面对面接触与交流建立起来的信任。只有到了一个地方，亲身体验、直接感受和直接交流，才有更真切的体会。我与中国领导人通过直接交流，建立了友好的私人关系。我第一次访华是在1992年，这是我第三次访问中国。每来一次，我对中国的了解就更多，对中国人民的印象也更深。

《中国社会科学报》：智利驻华大使施密特在一次交谈中指出，今后要增进研究机构、研究人员、学者间的交流，因为他们对两国关系或相关领域有着更深入的研究，有着独特的见解，可以从另一个层面更好地推动两国关系的发展。

梅莱罗：是的，这是一个很好的方式，我十分赞同大使的看法。

2011年11月，在庆祝智利国会建立200周年之际，我们举办了一个主题为“未来”的大会，并邀请了世界各国最有名望的科学家与会，包括诺贝尔物理学奖、化学奖得主以及其他领域的12位科学家，同时也邀请了智利国内知名科学家。这是首次为政治家与科学家提供直接交流机会的大会。大会举办得非常成功。起初，科学家们将信将疑，不理解国会的人能告诉他们什么是未来。但是，我们是未来政策的制定者。通过几天的对话、讨论与交流，我们更好地了解了科技的优势，而他们也更好地了解了国会核心人员的想法。这为今后彼此间继续交流、加强联系开辟了一个渠道。所以，大使的建议我十分赞同。我认为，加强两国学者的联系十分重要，我们应该重视。

《中国社会科学报》：建立理解与互信十分重要，如何加强两国人民之间的交流，增进理解，从而建立更坚实的信任关系？

梅莱罗：就人民之间的交流方面，今后几年中我们可以在三个领域进一步发展：一是文化领域，例如音乐、绘画、舞蹈等；二是科技领域；三是教育领域，主要通过加强两国高校间的联系与交流，开展研究合作。如今，在18—24岁的智利青年中，约有100万人在念大学，这对我们国家而言是一个非常大的数字。大学是一个促进交流的非常好的平台，很多项目可以开展。智利可以为本国去国外学习的学生以及国际学生提供奖学金。很多学生可以到中国，学习中文，了解中国文化、中医以及其他很多知识。中国的学生与学者也可以来智利，学习西班牙语、农业以及地震、海啸等方面的知识与技术。

《中国社会科学报》：谢谢您接受采访。衷心祝愿您此次访问圆满成功。

来源：《中国社会科学报》第279期